ЛIКАРI ЗА КОРДОНОМ

14.12.2009

ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА И БЫТ

Filed under: FORUM MONEY — Admin @ 18:59

ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, предоставляемый отпуск и оплата билетов, условия быта — вот важнейшие темы, которые волнуют всех работающих в Ливии и желающих туда поехать. Ведь деньги, которые всем нужны для оплаты учебы детей, покупки квартир и решение других проблем — это главная цель работы в Ливии. Спрашивайте и отвечайте! Добро пожаловать на форум!

50 комментариев »

  1. Упс! Ляп случился: не поленился, уточнил сегодня, что такое точно «конфедия», перевели, как министерство.
    Смысл, правда остался тот же — у госпиталя подчинение трипольскому министерству, остальные медучреждения подчиняются мисуратскому и собратскому(онкоцентр)министерству.

    комментарий от Владимир — 22.11.2010 @ 03:52

    • Спасибо, Владимир! Получается поездка на работу в ОЧЕНЬ сложные условия! Ну да каждый решает за себя! Дома хорово (какая буква написана неправильно?) и там здорово.
      Представители фирмы именно так и сказали: «Вы будете направлены в распоряжение Минздрава». Я понял это также, как трактуете и вы.
      В их приказе перечислены какие-то медучреждени. Это те, в которых разрешено работать нашему бр ату? Получается неполный перечень.
      Еще раз спасибо! После беседы с вами появляется больше понимания реального положения вещей. А то после объяснения фирмой остались впечатления- там везде кондиционеры и администрация идет навстречу каждому. Спасибо!

      комментарий от jessika — 22.11.2010 @ 14:49

  2. Для jessika: проще писать посты впереди, а не лепить их там внизу, только потому что обозначены ДВА Ваших поста, а увидел один, я полез искать, что Вы там написали. ОК? Договорились?
    Итак, по порядку.
    http://libyamed.taba.ru/ адрес форума, который Вы спрашивали. Предупреждаю, все жалуются, что порой трудно зайти, жмут на F5, тогда получается.
    Результаты по зарплате у людей, «которые заехали на 2400, 2700, 3200» практически не озвучивались, потому вопрос и ответ так и зависли в воздухе. Те же, кто кулуарно, т.е. при личной встрече или в письмах на ящик отозвались-особо просили города не афишировать, отсюда могу сказать так: кому-то снова повезло, кому-то — нет! Вот и всё.
    На третий вопрос отвечу коротко: да, знаю таких людей, кто заехал без участия фирм-посредников, работают, не жалуются, что далеко от моря и от достояний культуры, люди приехали зарабатывать деньги, а не посещать достопримечательности Ливии(а они есть!)и не кататься на море каждый день, пусть оно хоть трижды Средиземное.
    «Какой приказ сейчас работает-418 или 510?» Простите, работает где? Вот, могу сказать про Мисурату-работает приказ418, только так как хочется местной администрации. За ВСЕ цифры идет молчаливая, а порой скандальная борьба, между иностранцами(здесь не только украинцы, а еще и другие есть)с одной стороны и так называемыми «лежнами»(комиссиями или собраниями, перевод не дословный)с другой. Приятель из Хомса вообще сказал, что ЗАСТАВЛЯЛИ подписывать приказ510, мотивируя, что 418 — не для них! Еще примеры? В Тобруке НЕТ контрактов еще у тех, у кого он закончился УЖЕ. Вот, видите в Гарьяне, в учебном госпитале, работает приказ418. Игорь озвучил города. Хотелось, чтобы оттуда тоже отозвались.
    я ответил на Ваш вопрос?🙂 Извините, но это такие здешние реалии. Потому и пишу, ТОЛЬКО ПРО ТО, что знаю сам. Слухи Вы и так услышите, да?
    «Что может означать — “в распоряжение минздрава Ливии”?» Могу только предположить, что распределять будут практически в аэропорту, пошлют туда, откуда придет заказ на специалистов. Наверно, так как-то?
    А если Вы это слышали от представителей фирмы, так на человеческий язык переводится проще: «Хрен его знает, ребята, в какую дыру вас там запихнут!», извините🙂
    «Попытался выбрать города в которых произошло повышение, получилась Трипольщина- Тархун, БенВалид, Гарьян. А Мисурата как?»
    А Мисра-это вообще государство в государстве какое-то, мне кажется. По-моему, местной администрации ооочень нравится делать НЕ ТАК как говорят из Триполи. Правда, за эти 5 лет, что я здесь, такое сложилось мнение. Опять же я где-то уже говорил-госпиталь сейчас на ремонте, все отделения разбросаны по краснополумесячным больничкам, аядкам и т.д. Как структурной единой единицы госпиталя просто НЕТ. У них такой карт-бланш на руках! Идет гигантский просто ремонт-новые корпуса возводятся, новый медгородок; параллельно, конечно рихтуется и старый(десятилетний)корпус центрального госпиталя.
    «А Бенгази-АльБейда-?Тобрук? А в сторону Туниса?» За эти места знаю мало, потому пусть напишет тот, кто там работает. Согласны? Хотя про Тобрук я немного ответил.
    «Везде местная админ правит бал?»
    Судя по общению с коллегами с разных регионов-во многих местах. Опять же: «каждый кулик …»
    «Просветите, кто такие конфедийцы?»
    В Мисре часть иностранцев работает в госпитале, их работа регламентируется приказами из Министерства ЗО Ливии. То, как их трактует, выполняет местная администрация-то другая история. А есть иностранцы, которые работают в республиканском онкоцентре, в республиканском же опять центре эндокринных заболеваний, туберкулезный центр, в поликлинике есть иностранцы(наши тоже), в краснополумесячных аядах и т.д. Так вот над ними, их мудиры, сидят в конфедии. Как дословно перевести, никогда не задумывался, может кто с форума подскажет? Вот их между собой назывем «конфедийцами»
    А по Вашей ситуации … Могу только посочувствовать. Советы — не моя парафия. Примеряя ситуацию на себя … пробывал бы всё, если правда дома полный …ц и НАДО ехать. Есть вон Йемен еще, куда пока наших берут. Это просто мысли вслух, не более.
    Удачи коллега!

    комментарий от Владимир — 21.11.2010 @ 19:11

  3. Конечно, аргументы и примеры приводить при отстаивании своих интересов нужно. Но точно и конкретно. Звоните своим друзьям и знакомым в разных госпиталях. Уточняйте размеры повышения. Я указал вам свой регион. Знаю, что и у соседей — в Тархуне, БенВалиде также повысили. Только не путайте Гарьян с регионом. В Гарьяне учебный госпиталь и там новая зарплата уже два года. Туда ранее много перешло врачей из разных мест, в том числе большая группа анестезиологов из Сбеи (правда там тоже позже повысили). Можете и вы попробывать, так как опять в них дефицит я слышал.

    комментарий от Igor — 16.11.2010 @ 19:22

    • Спасибо, понял все.
      У нас, в Мисре госпиталь учебный со дня основания, но толку с того? Проблема, по моему мнению, в том, что госпиталь в данный момент на ремонте и по сути все службы разбросаны по поликлиникам и аядам, потому единства служб нет, отсюда, вроде и госпиталя, как структурной единицы в упор никто не видит. Тут все козыри у них на руках. Теперь козыри есть и у нас. Звоним, общаемся с коллегами. Почти везде именно так и повышают, но тоже с прибамбасами-где стаж поделят пополам, где что-то не учтут, но в целом повышают. И слава Богу, мы так долго этого ждали. Желаю всем, находящимся сейчас в Ливии получить свое, а всем прибывающим не иметь проблем, попасть на хорошее место(читай: к хорошему хозяину)🙂
      Игорь, еще раз спасибо и удачи.

      комментарий от Владимир — 16.11.2010 @ 21:18

  4. Игорь, спасибо большое за отклик! Вы безусловно правы: для многих, для нашей группы в том числе, остается надеятся на лояльность местной администрации, но никак не на здравый и трезвый разум той же администрации. Поскольку для нее(администрации)все равно, что там написано в том приказе, что там написано в «Положении о соответствии уровней образования украинских и ливийских медиков», у кого сколько стажа, кто сколько в Ливии уже находится…нашей администрации все это до одного места. У них есть лежна, которая и решает — кому и сколько назначить, а проще всего — всем дать одинаково средне, ни много, ни мало. Тот, кто на большее и не расчитывает — доволен, тот, кто претендует на что-то бОльшее-нарывается.
    Даже и не спрашиваю-зненадцька на Ваш уезд свалилось такое нападение денег или пришлось побегать, помучиться, подавить. Главное — есть города, где медики получают(трижды ура!)зарплату СООТВЕТСВЕННО ИХ(ливийскому)приказу.
    Нам пока приходится своей администрации доказывать, что это все нам не приснилось и все документы составлены на арабском языке и подписаны ИХ министрами… Не смейтесь, но доходило и до такого, что пришлось некоторые документы для айдары ксерить, чтобы у них тоже было. Может придуривались, с них станется, но факт остается фактом: на некоторые документы наши «работодатели» смотрят с удивлением.
    Потому, видимо, и получился у них, вроде как и 418-й, но местного разлива🙂
    Ни стаж, ни степени ученые, ни годы работы в самой Ливии, ничего ребят этих не интересовало и не интересует! вообще непонятно с какой беды брались эти цифры зарплат.
    Еще раз поздравляю ваш гарьянский (или гарьяновский?) уезд с достойной зарплатой(коснулось и медсестер тоже?)и спрашиваю: могу своим мудирам, а в дальнейшем в ракабе, говорить:»А вот в Гарьяне уже получают!»? Не подведу такой информацией?
    Насчет 5 лет: «Работать сейчас, да и насколько я понимаю в ближайшие 5 лет дома никому из работающих здесь даже в голову не придет.» Мне кажется больше😉
    Удачи Вам и в дальнейшем. Еще раз благодарю уже от всех моих коллег.

    комментарий от Владимир — 16.11.2010 @ 03:57

    • Здравствуйте, Владимир! http://ukrdoclibya.blogpost.com/p/blog-page_15.html -это то что сейчас работает? Это приказ №418 или 510 ? Наличие этой цидулы нужно доказывать местным командирам? Я не знаю их мовы, вы можете дословно перевести, что там написано? Или это то же самое, что вы изложили 16.02.2010 http://www.mfa.gov.ua/libya/ua/3456.htm ?
      Спасибо!

      комментарий от jessika — 21.11.2010 @ 13:40

    • Здраствуйте помогите пожалуйста найти работу стоматологом-терапевтом.детали в личку.+380971728038.вайбер.katyanorka@mail.ru.посредников щедро отблагодарю.

      комментарий от Екатерина — 26.07.2015 @ 20:36

  5. Странно, что такие, наиболее востребованные специалисты, так долго не могут выехать. Думаю, вы что-то не договариваете. Обычно, в таких случаях, очень привередливые кандидаты — дай им только Триполи, море и чтобы рядом школа. Но такое бывает редко и как правило в столице долго не задерживаются (правда анестезиологи единственные, кто задерживается дольше). Если есть такая возможность вьехать через посольство, так чего выбирать. Это самый простой выход, но что-то я не видел таких обьявлений. Администрация больниц иногда идет на уступки, но никто специально заботиться о вашей семье не будет. Мы для них — это просто очередная рабочая сила. Не приедете вы, приедут другие. Даже не думайте о том, что в вас тут очень заинтересованы. Это нужно нам — выбиться из нищеты Спасибо, кстати за поздравления с повышением зарплаты. Мы уже устали ждать его, но теперь действительно рады. Русская школа в Триполи есть и туда берут украинских детей. Их там большинство. Наверное эту школу закрыли бы уже давно, если бы не они. Что касается пребывания здесь детей, то на основании моего наблюдения, это вопрос противоричивый. Конечно лучше жить всей семьей — комфортней, но дети не получают полноценного образования и растут в ненормальной среде. Спасает положение при их дальнейшей учебе дома лишь родительские (ливийские) деньги. Да и расходы на обучение и связанные с пребыванием семьи большие (если не работать вдвоем). Поэтому если цель накопить побыстрей денег — то лучше работать самому.

    Да, таблицы по зарплате я сам нашел на этом форуме. Все зависит от администрации, которая вам присвоит соответственный уровень. Вы на это повлиять практически не можете. Обычно, это специалист 1 (как у меня), Вот у ЯНА, насколько я понял — специалист 2. Это круто. Видно он VIP персона в больнице (в хорошем профессиональном смысле). Но кому то может не повезти и он не получит специалиста. Но все равно ехать есть смысл. После того, что я увидел в отпуске, лично для меня вопрос об этом закрыт. Работать сейчас, да и насколько я понимаю в ближайшие 5 лет дома никому из работающих здесь даже в голову не придет. Уверен, что практически все кто отсюда выехал, уже в очереди на вьезд.

    PS. Владимиру. Я из гариановского уезда. Насколько я слышал и в близлежащих городах и до БенВалида примерно так же. Но всюду сюбьективизм в решениях администрации. Только остается желать вам успеха.

    комментарий от Igor — 15.11.2010 @ 21:40

  6. Вначале, конечно мои поздравления коллегам, наконец-то оценненым, как положено!🙂 НО!
    Ян! Игорь! Называйте города! Если военная тайна для форума, озвучьте, пожалуйста, в личку(biryukov55@mail.ru). Ей-ей не выдам!
    Мы, в Мисурате, в госпитале,(конфедийские, молодцы, еще борятся!) были вынуждены подписать, т.н. 418-й, по которому ВСЕМ платят ОДИНАКОВО, по 1900 грязными. Непонятно по какой сетке(таблице) это «вычислялось». Впечатление, что взято с потолка🙂
    Говорилось даже о том, что считают(якобы) и стаж пребывания в Ливии(??!!). У коллеги, работающего под эгидой конфедии, подсчет вообще был феноменальный: стаж в Украине разделили пополам и приплюсовали годы пребывания в Ливии. Но и за то, что получилось хотят платить ТОЛЬКО со следующего контракта, т.к. этот он «просрочил»… ну да, в августе не стал подписывать по 510-му, потому как работал по условиям 418-го. Но это другая история и речь не об этом.
    Понятно, что иначе, как «беспределом» такое не назывется. НО! Но, при наличии грамотного адвоката и ссылок на города, где закон работает, можно будет все раскрутить в обратную сторону. Преценденты есть. Даже у нас в Мисре. Ну не ссылаться же нам на форум «Ликари за кордоном»?🙂
    Поэтому, извините, но заявление про: «главный критерий -это стаж.есть специальные таблицы.» немного не соответствует действительности, согласны? У нас, например ВСЕ имеют разный стаж работы по СПЕЦИАЛЬНОСТИ, а это очень четко в приказе418 оговаривается. Видимо, все же бОльшее значение имеет значение кто у руля госпиталя и кто работает с иностранцами в этом госпитале.
    Опять же, сказали «А», говорите и «Б». Что это за «специальные таблицы»? Те, что в конце 418-го? Которые здесь уже выкладывались когда-то? Те, которые с алявами, проставленными возле каждой категории? Или?
    Коллеги, это форум. Извините, что спрашиваю только я. Остальные я думаю подтянутся.

    комментарий от Владимир — 15.11.2010 @ 18:25

  7. Ну,раз вычтен налог и это чистоган,то,действительно,пошло,кажись(три раза плюнул,что б не сглазить)

    комментарий от ТАМАМ — 14.11.2010 @ 20:54

  8. Пардон,налог 20% от этих 2245 уже вычтен или нет?

    комментарий от ТАМАМ — 12.11.2010 @ 10:58

    • Да это чистые, на руки. Ну а насчет таблиц, так это все относительно. Я именно имел в виду, что при одинаковых данных зарплата разная.

      комментарий от Igor — 13.11.2010 @ 15:43

  9. Ну что поехало. Повысили зарплату. Вроде неплохо — 2245 динар. Сейчас курс 1.26 Так что итого — 1780$. Но не понятен принцип повышения. У всех по разному. Разница значительная, от 1900 до 2300 динар. Вероятно главный критерий для уровня зарплаты субьективное мнение и отношение руководства. Не ясно еще когда вернут задолженность и с какого месяца. Надеюсь, хотя бы с мая.

    комментарий от Igor — 10.11.2010 @ 19:15

    • главный критерий -это стаж .есть специальные таблицы .у меня 3200грязными.

      комментарий от ян. — 11.11.2010 @ 17:57

      • Доброго времени суток! С 2005 года ждем отправки от пани Любы, но, видимо, что-то со звездами не складывается. Обещают, обещают! Одни приятели уже вернулись(отработали у частника и не по-доброму отзываются), другие и не думают возвращаться, а нам все обещают… Прошу совета у имеющих опыт. Муж — врач анестезиолог с 1984 по сей день, высшая, жена — медсестра анестезист 8 лет, 2 категория, ребенок первоклашка. Что делать? Ждать дальше известий от пани Любы? Пробовать самому через ливийское посольство в Киеве (они давали объявление о наборе персонала)? Забыть? Реально ли в гос клиниках надеяться на содействие администрации в виде несовпадений рабочих графиков мужа и жены для присмотра и дальнейшего воспитания ребенка? На какую школу ребенку можно рассчитывать (при российских диппредставительствах в Триполи и Бенгази, говорят школы есть, но берут ли граждан Украины ?). Как вариант говорят о филиппинской англоязычной. Или с ребенком ни в коем случае не ехать ?!IGOR! Поздравляю с повышением зарплаты! ЯН, плиз, расскажите подробнее о таблицах. Спасибо. ЗЫ. Точно подмечено — в форуме сидят невыездные. Сбычи мечт всем!

        комментарий от jessika — 14.11.2010 @ 23:00

        • Да уж,джессика,эка Вам не повезло-то!Пять лет-это полный абзац.И это Вы нас,сидящих на форумах считаете «невыездными»??:)))))

          комментарий от ТАМАМ — 15.11.2010 @ 15:51

  10. Алине!Решайте все вопросы,все-таки,через п.Любу.Проходите спивбеседу вместе и подписывайте контракты вместе с мужем.Если это пока невозможно,то оформляйтесь как член семьи,оплачивайте сами авиабилет и решайте вопросы трудоустртйства на месте сами.Тем более Вы знаете араб.язык.Я думаю,что надо сразу уезжать вместе.П.Любе можно доверять.К тому же в Ливии не хватает стоматологов.Смотрите сайт.

    комментарий от spark-63 — 23.08.2010 @ 18:26

  11. Ув. коллеги! Хотелось бы узнать ситуацию в различных больницах с повышением зарплаты. Потому что на сегодняшний день:
    1. в реальности нет нигде повышения зарплат, за исключением центральных и специализированных клиник (известный перечень больниц), которым повысили ранее.
    2. вьезжающим с новыми контрактами никто не платит их, а оформляют старые даржи (хотя наобещали им на фирмах много и заплатили они им исходя из новых).
    Поступающая информация не внушает оптимизма, так как повышение возможно будет даже в новом году. Если у кого-то есть иные факты или информация поделитесь пожалуйста.

    комментарий от алексей — 29.07.2010 @ 16:59

  12. Не знаю таких случаев,когда вывозили жен.Да,с детьми-без проблем,если едет сем.пара,оба с контрактами.Повторюсь:самый надежный способ решить Алине свою проблему-выезжать вместе с мужем одновременно на работу.Хочешь иметь головную боль-ищи другие пути.

    комментарий от fast — 24.07.2010 @ 13:22

  13. Люба как всегда химичет. Всем давно известно, что специалисту, с которым заключили контракт, должны оплатить приезд его семьи. Т.е. купить билеты членам семьи сразу же. Можно конечно вызвать их потом по приезду. Тоже обязаны, но на практике трудно выбивать оплату билетов. Виза бывает — трудовая, гостевая или туристическая (на несколько месяцев) и для проживания как члена семьи. По гостевой можно вьехать, а потом найти работу и переделать в рабочую. Если конечно директор больницы в вас сильно заинтересован. Так и поступило уже много врачей. Обычно те у кого есть родственники или хорошие друзья остались здесь работать. Так можно обойтись без всяких фирм и вьехать на работу. Можно даже, вьехать по туристической визе (получить в посольстве, купить в тур.агентстве, и такие есть или чтобы вызвал кто-то из Ливии) и самому найти работу здесь, поездив по больницам. Но, конечно, нужно уметь общаться (англ. арабский). Так что все великое просто.

    комментарий от medagent 007 — 23.07.2010 @ 18:36

    • Я вам очень благодарна за ответ но как можно с любой договориться и настоять чтобы мы с мужем таки поехали вместе как семья до этого мы работали в емене и я знаю арабсий минталитет то что они обещфют и то что они делают это разные вещи

      комментарий от алина — 23.08.2010 @ 07:56

  14. Алина!П.Люба права:Вы не можете сейчас ехать как жена,но можете ехать как доктор,вместе с мужем,сразу на нормальный контракт.Если хотите по другому,то Вас могут ожидать такие проблемы:куда попадет муж,может в такую дыру,где не то-что частной клиники,но и должности стоматолога в его больничке не будет.Во-2-х,может быть проблемой сделать Вам приглашение,на это могут пойти месяца,порой напрасного ожидания.Самый надежный и лучший вариант — сразу ехать вдвоем.Стоматологам в Ливии хорошо,будете слегка работать в гос.клинике и «хорошо» в частной (подрабатывать),если такова окажется рядом.

    комментарий от fast — 23.07.2010 @ 16:20

    • Не знаю точно…как в настоящее время..но года 1.5-2 назад был приказ и стоматологов всех «стопировали» по всей Ливии…ехать нужно сразу вместе с мужем, как жена , потом искать работу в частной клинике…если повезет…зарплата в частной клинике зависит от колличества заработаных вами денег для клиники…и щедрости директора..ИМХО…

      комментарий от jumana040771 — 23.07.2010 @ 17:34

  15. Алина!Отошлите свое сообщение на страницу «Жизнь и работа в Ливии» на этом же форуме.

    комментарий от fast — 23.07.2010 @ 13:24

  16. Привет всем участникам форума .мой муж собираеться подписать контракт он врач анестезиолог я же работаю стоматологом и хочу ехать с ним в ливию как жена а уже по приезду искать работу в частной клинике но люба нам говорит что вместе мы не можем уехать тоесть сначала едет муж а после подписания контракта в ливии вызывает меня я хочу спросить у кого была похожая ситуация и как поступить или ехать по турестической визе тогда как её переделать на рабочую и ещё один вопрос сколько зарплата у стоматолога 8 лет стаж спасибо

    комментарий от алина — 22.07.2010 @ 15:00

    • Алина,здравствуйте.Мы были в похожей ситуации.Но муж ухал на контракт в частной клинике,и т.к. больница была заинтересована именно в нем,то сразу сделали визу и на меня,это было всего год назад.Уже потом я нашла себе работу тоже в частной клинике(обычно платят 50% от заработанного)и получила рабочую визу.Если ваш муж заключает контракт в госклинику,то тут все не так.На бумаге все просто,но на практике получалось сделать вызов семье и через 2-3 года.Причин тут много:и мужу могут подписать основной контракт через год,и знакомых нужно иметь,и настойчивость,и не конфликтность,потому что будут только обещать.Поэтому советую ехать вместе и не надеятся на то ,что вам повезет и сделают быстро вызов.

      комментарий от vvn — 24.07.2010 @ 13:49

      • Спасибо за ответ .Я хочу вас спросить вы лигализировали все свои документы на Украине прежде чем ехать в Ливию7При приёме на работу какие документы вы отдавали работодателю я имею в виду оригеналы.

        комментарий от алина — 23.08.2010 @ 08:09

      • Документы мы все легализовали сразу,а без этого и невозможно заехать в Ливию,в том числе и свидетельство о браке.Хотя,если у двоих супругов контракт,то свидетельство можно и не легализовывать.А на руки работодателю отдавали документы:легализированные диплом,удостоверение об окончании интернатуры,о получении категории и справку с места работы с указанием стажа.В этот раз получилось сдать не оригиналы,а копии.Но,это может они прошляпили,обычно требуют оригинал.

        комментарий от vvn — 23.08.2010 @ 09:20

  17. Спасибо огромаднейшее!
    Ну так оно и ожидалось.А то,понимаешь,навешают лапши всякие там нечистоплотные посредники и иже с ними,мол де-2500-3000 динаров минимум,а то и еще больше.Мы,дуроломы и уши рады подставлять.
    А вот про повышение базовых ставок с первого января не от Вас первого слышу.Хотя,болталка эта по Ливии бродит уже лет двадцать(и не сказать,что она совсем безосновательна).Ну-с,как только лівійська ненька денег добавит-так и дайте знать уважаемой конфе.
    Устали мы от безденежья,просто:(((

    комментарий от Dr.INDI — 17.02.2010 @ 11:21

    • Не за что!🙂 Побывав в этой шкуре раз, никому не хочется и желать такого! Поэтому всем кто после — удачи, удачи и удачи!
      На февральскую з\п уже и не недеюсь. Дай-то Бог, в следующем месяце.
      А вот на закуску пример из организации труда: месяц февраль, середина, вроде так, да? только сейчас начали оформлять документы по новому контракту(!), он у нас официально начался с 4 января. Т.е. я уже по нему и з\п получил, но сам его еще и не подписывал. Так что деюжка, если и прибавится, придет задним числом. Вот такие здесь бывают чудеса! Будьте готовы.

      комментарий от Владимир — 17.02.2010 @ 14:24

    • Почему-то здесь не прозвучала свежая информация о том, что в мае в Ливии «высокими джамахерийскими начальниками» была пересмотрена зарплата наемного медперсонала. И, насколько известно на данный момент, она составляет для всех категорий врачей около 2000 ливийских динаров ( курс сейчас : 1$ = 1.33 ЛД).
      Так что они одной рукой дали прибавку, а другой — забрали. Народ, который там сейчас возмущается. Просто перевели наших врачей в другую, более низкую зарплатную категорию .

      комментарий от znahar — 21.05.2010 @ 10:30

      • To znahar: Уважаемый, мы все те «который там сейчас» :-)обсуждаем это «повышение-понижение» на другом форуме «Медицинское сообщество медработноков в Ливии». Для тех же, кто остается верен своему форуму🙂 озвучу — 1980 динар. Без учета налога, за проживание и пр. Налог … кто называет 15%, кто 20%, получим первую зарплату-уточним. Так вот, это действительно ниже того, что было: 1640 против 1584(условно при налоге 20%). Самая высокая оказалась зарплата у нейрохирурга(дефицитная специальность, да и практически круглые сутки на телефоне человек!)-2180 динар.
        Что с зарплатой у людей, которые заехали на 2400, 2700, 3200(какие еще суммы звучали?)никто не знает. Отзовутся ли наши коллеги на этот вопрос-это вопрос, простите за тавтологию.

        комментарий от Владимир — 21.05.2010 @ 14:18

        • Здравствуйте, Владимир! Как найти » форум “Медицинское сообщество медработноков в Ливии”.»? Появились ли результаты по «Что с зарплатой у людей, которые заехали на 2400, 2700, 3200(какие еще суммы звучали?)никто не знает»?
          Обязательно ли пользоваться услугами фирм-посредников? А если напрямую через посольство? Малое количество через посольство еще проскочит, но постоянному потоку наврядли дадут сформироваться — теряются все их теневые доходы. Знаете ли вы о выехавших через посольство? Такие вообще есть рядом с вами? Какой приказ сейчас работает- 418 или 510? Фирма обещала выезд (обязательно поедете!) 21-25 ноября 2010, но пока тишина. Что может означать- «в распоряжение минздрава Ливии»? Попытался выбрать города в которых произошло повышение, получилась Трипольщина- Тархун, БенВалид, Гарьян. А Мисурата как? А Бенгази-АльБейда-?Тобрук? А в сторону Туниса? Везде местная админ правит бал? Просветите, кто такие конфедийцы ? Что вы можете сказать по поводу моей ситуации (см.jessika 14/11/2010)?
          Желаю успехов!

          комментарий от jessika — 21.11.2010 @ 12:52

  18. Владимир,читал я эту фичу,однако моих умственных способностей явно недостаточно для того,чтоб решить вот такую ситуативную задачку:
    Исходники:
    1.закончил вуз в 1992,
    2.3 года интернатуры по хирургии,
    3.4 года работы в хирургическом стационаре,
    4.10 лет работы анестезиологом,
    5.1 категория по анестезиологии с 2008 года.
    Вопрос традиционен:при отсутствии преподавательского стажа и прочих там ассистентов профессора(блин,может это особенности неофицийного перекладу такие?-см.закон на сайте посольства)какова реальная зарплата в Ливии(базовая районная больничка,не университетский госпиталь)?

    комментарий от Dr.INDI — 16.02.2010 @ 21:09

    • Добрый вечер, Dr.INDI!Я сам, когда читал-плакалъ! Это и есть особенности перевода. потому как ливийские товарищи ну, очень полюбляют официальные бумаги, где прописано, что ты или «бакалавр» или «магистр».
      Как я понимаю, работать Вы все же будете по специальности «анестезиолог»? Тогда давайте исходить их худшего, не возражаете? Скорее всего, с Вашим, ПОДТВЕРЖДЕННЫМ анестезиологическим стажем, корочкой про категорию, хмм, лучше сразу не размахивать-даже наличие в «анамнезе» вышки, дважды подтвержденной, никаких преимуществ не дает, тут доктор Rut, прав на все 100%(не ценятся наши корочки про категории). Так вот, вернемся к Вашему стажу работы анестезиологом. Рассчитывать можно будет на «Лікар першої категорії: медицина людини/стоматологія/фармацевтика 1500ЛД»-это повторю, как худший, при других раскладах на строчку выше:»Спеціаліст другої категорії: медицина людини/стоматологія/фармацевтика 1900″. Удастся добиться звания «специалист» — хорошо.
      -«какова реальная зарплата в Ливии(базовая районная больничка,не университетский госпиталь)?» Вы про сегодняшний день? тогда = 1200 ЛД(в банк каждый месяц), это зарплата украинского врача с общим анестестажем 25 лет, из них в Ливии 8 лет(г.Таварга). Вот зарплата патогистолога-украинца(аналог нашего патанатома)из Сирта=2400ЛД(в банк). Могу сказать — он сам этого не ожидал: в Мисурате имел контракт 970 ЛД(в банк), хотел уезжать, перевелся в Сирт и … уезжать уже, как-то и не хочет. Короче, Ливия-страна контрастов!
      Моя з\п, при анест.стаже 20 лет, вышка, не кандидат, не преподаватель, здесь — 5-й год(Мисуратский центральный госпиталь) = 1630-1640 ЛД в банк ежемесячно.
      Не понимаю, чего боятся остальные, здесь пребывающие, называть цифры? Отнимут у вас эти деньги, что ли? И людям бы ориентироваться было легче, куда послают и на какие деньги.
      Хотя, приказ №418, вроде как и начал работать с 01.01.2010г.-получаем пока по старому. ждем-с.

      комментарий от Владимир — 16.02.2010 @ 22:14

  19. коллеги,дорогие,какая все-таки низкая заработная плата ?

    комментарий от ольга — 15.02.2010 @ 14:32

    • Пожалуйста, Ольга! Определяйтесь.
      Это осюда: http://www.mfa.gov.ua/libya/ua/3456.htm

      Таблиця № 1
      Оклади медичних спеціалістів

      Посада Щомісячний окла Періодична щорічна надбавка
      Медичний консультант першої категорії 2750 100
      Спеціаліст першої категорії: медицина людини/стоматологія/фармацевтика 2300 90
      Спеціаліст другої категорії: медицина людини/стоматологія/фармацевтика 1900 80
      Лікар першої категорії: медицина людини/стоматологія/фармацевтика 1500 75
      Лікар другої категорії: медицина людини/стоматологія/фармацевтика 1100 70
      Загальний лікар третьої категорії/стоматолог/провізор 800 60

      Таблиця № 2
      Оклади працівників допоміжних медичних спеціальностей

      Посада Щомісячний оклад Періодична щорічна надбавка
      Старша медсестра 975 20
      Медичний технік першої категорії 875 20
      Медичний технік другої категорії 775 20
      Медичний технік третьої категорії 700 15
      Медичний технік четвертої категорії 625 15
      Медичний технік-асистент першої категорії 550 15
      Медичний технік-асистент другої категорії 500 10
      Медичний технік-асистент третьої категорії 450 10
      Медичний технік-асистент четвертої категорії 400 10

      До окладу додаються такі надбавки:
      1 – Начальники медичних управлінь та відділів 15%.
      2 – Начальники медичних підрозділів 10%.
      3 – Старші медсестри (Начальники медсестринського персоналу) 20%.
      4 – Помічник старшої медсестри 15%.
      5 – Керівники медсестринського персоналу та медтехнічного персоналу 10%
      Данные, обратите, абсолютно не секрентные. Находятся на официальном сайте украинского посольства в Ливии.
      А теперь, про то, кто у них тут кем может стать.
      Администратору: извините, но не все, видимо могут по ссылкам ходить. да, и не всегда находят….
      Итак:
      Стаття 30
      Працівник, який підписав контракт з лікарнею, отримує заробітну плату, визначену у відповідності до Таблиць 1 та 2, з моменту початку роботи у відповідності до нижченаведених умов, які виставляються до працівників медичних спеціальностей (медицина людини / стоматологія / фармацевтика) та допоміжних медичних спеціальностей:

      а) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади медичного консультанта (професор):
      1. Щонайменше чотирнадцять років від дати отримання першої категорії викладача вузу.
      2. Наукова ступінь доктора наук або її еквівалент, присвоєна вітчизняним вузом або іншим акредитованим вузом чи науковим закладом.
      3. Робота на посаді спеціаліста першої категорії протягом не менш як чотирьох років.
      4. Публікація оригінальних наукових робіт або висококваліфікована діяльність в сфері спеціальності. До уваги береться також попередня діяльність в якості наукового керівника або співавтора в наукових дослідженнях.

      б) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади спеціаліста першої категорії (асистент професора):
      1. Щонайменше десять років від дати отримання першої категорії викладача вузу.
      2. Наукова ступінь доктора наук або її еквівалент, присвоєна вітчизняним вузом або іншим акредитованим вузом чи науковим закладом.
      3. Робота на посаді спеціаліста другої категорії протягом не менш як чотирьох років.
      4. Публікація оригінальних наукових робіт у сфері спеціальності.

      в) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади спеціаліста другої категорії (асистент професора):
      1. Щонайменше шість років від дати отримання першої категорії викладача вузу.
      2. Наукові ступені доктора наук, магістра або їх еквіваленти, присвоєні вітчизняним вузом або іншим акредитованим вузом чи науковим закладом.
      3. Робота в сфері медицини протягом не менш як двох років з моменту отримання докторської ступені або п’яти років моменту отримання магістерської ступені; реалізація та публікація цінних наукових досліджень; здійснення оригінальних робіт у сфері спеціальності протягом вказаного періоду часу.
      4. Робота на посаді лікаря першої категорії протягом не менш як чотирьох років.

      в) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади лікаря першої категорії (викладач):
      1. Щонайменше чотири роки від дати отримання першої категорії викладача вузу.
      2. Наукові ступені доктора наук, магістра або їх еквіваленти, присвоєні вітчизняним вузом або іншим акредитованим вузом чи науковим закладом. При цьому при підписанні контракту з магістром необхідною умовою є наявність стажу в медицині протягом щонайменше двох років з моменту отримання ступеню магістра або його еквіваленту.
      3. Робота на посаді лікаря другої категорії протягом не менш як чотирьох років.

      г) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади лікаря другої категорії (асистент викладача):
      1. Щонайменше три роки від дати отримання першої категорії викладача вузу.
      2. Наукова ступінь магістра або її еквівалент, присвоєний вітчизняним вузом або іншим акредитованим вузом чи науковим закладом.
      3. Робота на посаді лікаря третьої категорії протягом не менш як чотирьох років в лікарні навчального профілю при наявності рекомендацій від керівника відповідного відділу лікарні, що підтверджують кваліфікацію.

      д) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади лікаря-інструктора третьої категорії (загальна практика):
      1. Хороша репутація та професійні дані.
      2. Наукова ступінь бакалавра або її еквівалент, присвоєний вітчизняним вузом або іншим акредитованим вузом чи науковим закладом, а також інші умови, що висуваються для принципового призначення на посаду та визначення професійної придатності.
      3. Проходження тесту на професійну придатність.

      е) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади старшого медичного техніка:
      1. Диплом вузу.
      2. Стаж не менше шести років.
      3. Або атестат про середню освіту і стаж не менше дев’яти років.

      е) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади медичного техніка першої категорії:
      1. Диплом вузу.
      2. Стаж не менше трьох років.
      3. Або атестат про середню освіту і стаж не менше шести років.

      є) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади медичного техніка другої категорії:
      1. Диплом у сфері спеціальності.
      2. Стаж не менше чотирьох років.

      ж) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади медичного техніка третьої категорії:
      1. Атестат про середню освіту
      2. Стаж не менше двох років.

      з) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади медичного техніка четвертої категорії:
      1. Атестат про середню освіту
      2. Проходження тесту на визначення професійної придатності.

      і) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади медичного техніка-асистента першої категорії:
      1. Диплом у сфері спеціальності.
      2. Стаж не менше десяти років.
      3. Проходження тесту на визначення професійної придатності.

      ї) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади медичного техніка-асистента другої категорії:
      1. Диплом у сфері спеціальності.
      2. Стаж не менше п’яти років.
      3. Проходження тесту на визначення професійної придатності.

      к) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади медичного техніка-асистента третьої категорії:
      1. Диплом у сфері спеціальності.
      2. Стаж не менше трьох років.
      3. Проходження тесту на визначення професійної придатності.

      к) До працівника, з яким підписується контракт на зайняття посади медичного техніка-асистента четвертої категорії:
      1. Диплом / курси за спеціальністю.
      2. Проходження тесту на визначення професійної придатності.

      комментарий от Владимир — 16.02.2010 @ 18:47

  20. Достали уже наши алкаши арабов. Из-за них страдают остальные украинские доктора. Даже в центральном госпитале повыгоняли уже почти всех наших анестезиологов,хотя они там больше чем по 2 штуки баксов имели. Так им хоть бы что. Уже в Бенгази вьехали. Да залейтесь вы уже на год дома, а то тошно на вас здесь смотреть.

    комментарий от Др. Елена — 07.01.2010 @ 16:19

  21. И еще интересно – этот же мой товарищ собирается взять с собой ящик водки.Говорит мол,со слов его коллег побывавших там, столько разрешают ввозить.
    Это шутка? Не знаю, сколько в Ливию можно ввозить, учитывая полный запрет на спиртное, но вывезти из Украины можно только 2 литра спиртных напитков(1 литр крепких и 1 литр вина или пива). А ящик оставите украинским таможенникам:)

    комментарий от олли — 05.01.2010 @ 15:15

  22. А деньги,на мой взгляд,всего лучше в карман.Хотя,если есть доверенное лицо в одном из украинских банков,то можно и сюда сбрасывать по-тихоньку.Только вот,не завязнут ли гроши где-нибудь на пол-пути между ливийским и украинским банками?

    комментарий от Dr.INDI — 05.01.2010 @ 11:06

  23. Про ящик-веселая подколка.Нет,хотите проблем прямо на старте-пожалуйста.Я бы не рисковал.И так там наши алкаши всем арабам глаза измозолили,а тут и Вы со своим ящиком:)

    комментарий от Dr.INDI — 05.01.2010 @ 11:03

  24. Ок!Спасибо, коллеги! Есть повод для размышлений. А у кого-нибудь есть знакомые стоматологи работавшие или работающие за рубежом, было бы интересно пообщаться. Еще хотел бы узнать, мой товарищ травматолог скоро будет на собеседовании и не может узнать как лучше получать деньги. С его слов есть варианты:
    1.Наличкой
    2.Счет в иностранном банке на территории Ливии
    3.Перевод на счет в банке в Украине
    На ваш взгляд, какой вариант наиболее подходящий?
    И еще интересно — этот же мой товарищ собирается взять с собой ящик водки.Говорит мол,со слов его коллег побывавших там, столько разрешают ввозить. Хотя, почитав форум, понял, что алкоголь под запретом,но тем не менее употребляют а иногда и сверх меры. Что скажете, коллеги?

    Спасибо. С уважением Dr. Evgeniy
    P.S. при необходимости можно на e – mail : johny04@yandex.ru

    комментарий от Dr. Evgeniy — 04.01.2010 @ 06:11

  25. Должна огорчить Вас, но набор стоматологов сейчас крайне редок. В Ливии интенсивно «печатаются» свои кадры. Остались в стране единицы иностранных врачей-стоматологов (как и фармацевтов).

    комментарий от Dr. N — 03.01.2010 @ 13:36

  26. Здравствуйте, коллеги! C Новым Годом и Рождеством!Спасибо за информацию.Почему собственно заинтересовал сайт — как один из вариантов рассматриваю работу в Ливии.Я- стоматолог. 3 года проработал в Москве. Весной пришлось вернуться домой. работаю в приличной клинике, пусть с небыстрой , но перспективой.На данный момент резко обострился финансовый вопрос, который на месте работой не решишь. В Москву возвращаться не хочу т.к. понадобится примерно год на раскачку. Знаю фирмы набирают в Ливию стоматологов.Почитал разные отзывы:
    Comment by Sergey-”уехал в мае 2007, зарплату за последние два месяца так никто и не заплатил. Надежд получить её, несмотря на оставленную доверенность, нет, но память о ней еще осталась. Да и раньше зарплату на подработках приходилось буквально выбивать или выпрашивать. А зарплата по субконтракту мне была очень нужна, потому что основная зарплата не выплачивалась год и три месяца, и, если бы не написал на финиш, ждал бы её еще 3 – 5 месяцев, чего я допустить не мог.”

    Зарплату в итоге получают все в полном объеме, за вычетом сульфы (аванса), налогов и коммунальных платежей.
    Несмотря на крайне низкую зарплату и несвоевременную её выплату, о работе в Ливии у меня в целом остались положительные впечатления..

    Comment by Dr. Igor — Грудень 19, 2009 — “Нормальная и гарантированная зарплата”. Как по мне она нормальная и гарантированная. Но нужно настроиться на то, что не получать вы ее сможете до года (но можете и несколько месяцев). А до этого получать “сульфу”, на которую вполне можно жить. Затем вы получите все задолжавшие вам деньги и в дальнейшем все будет “ОК”.

    Станислав Says:
    March 16th, 2009 at 3:23 pm-http://doctor-help.org.ua/archives/44 — Вы не участвовали с нами в процессе выбивания( иначе не скажешь) мукафы под стенами ливийского кабмина, министерства труда и министерства здравоохранения. Когда полицай под минздравом говорил: я буду в вас стрелять если не уйдете. Я сказал стреляй, если считаешь это необходимым,пусть ваш народ смотрит как вы относитесь к докторам.
    и настораживают следующие моменты:
    1.Подписание контракта на арабском языке ( не знаешь о чем речь)
    2.Неполная выплата денег + неоплата испытательного срока. По з/пл разные отзывы, но как понял из прочитанного, чаще выплачивают все, что положено —
    3.Незащищенность во время прибывания
    4.Незнание быта наших на месте( жилье, питание и т.д.)
    Кто что может посоветовать и знает по этому поводу — поделитесь. Очень интересно мнение коллег побывавших там, а не работников фирм по набору.
    Спасибо. С уважением Dr. Evgeniy
    P.S. при необходимости можно на e — mail : johny04@yandex.ru

    комментарий от Dr. Evgeniy — 02.01.2010 @ 16:30

    • Евгений, по поводу быта очень интересно и информативно написано на вэб-страницах д-ра Константина. Заходите на «Кандидаты на трудоустройство», комментарий №4, кликайте на подпись др. Константин и читайте. Там и фотки есть. С Новым Годом всех!!!!

      комментарий от олли — 03.01.2010 @ 10:10

  27. Я вернулся из Ливии 2 года назад. И на основании своего опыта могу сказать:
    1 — сульфа может выплачиваться от 2-3 мес до одного года (все зависит от степени бюрократизации в больнице).
    2 — потом подписуется или не подписуется контракт.
    3 — да, не выплаченная зарплата выдается (во всяком случае, я не не наблюдал иного).
    4 — билет всегда предоставляется бесплатно.
    Думаю, это обычный вариант, но конечно, нельзя исключить, что где то в больнице не нарвешься на произвол директора.

    комментарий от Dr. Igor — 15.12.2009 @ 21:40

  28. Коллеги,те кто в теме,вопросы по СУЛЬФЕ.Звонил вчера одной своей знакомой в Злитен(полтора месяца тому назад приехала).На традиционный вопрос о размере ее зарплаты она ответила мне так:платят только сульфу(250ЛД в месяц),на примитивные нужды хватает.Полноценную зарплату станут платить через 2-3 месяца,после подписания контракта.На мой вопрос о том,а что же она подписала в посольстве на собеседовании(перед отъездом)-вразумительно ответить не смогла!!!Хотя,скорее всего?это был job offer,а может work permit.
    А потому,не погнушайтесь просветить потенциальных рекрутантов вот в чем:
    1.Сульфа(аванс)выплачивается вместо полноценной зарплаты на протяжении какого именно времени?
    2.По истечении этого времени наступает торжественный момент:либо подписывай контракт,либо-стоп-контракт.Так ли это?
    3.Выплачивается ли работодателем оставшаяся часть заработной платы(за эти 2-3-4 и т.д. месяцев”сульфирования”) в обоих вышеперечмсленных случаях?
    4.Традиционный.За какие(чьи) деньги ,в случае стоп-контракта,происходит отправка домой?Т.е.,кто оплачивает обратный перелет?
    Заранее благодарен уважаемой конфе за внимание.
    Копипастнул свое же сообщение со старого форума.
    Но ответа жду по-прежнему.
    С уважением,Dr.INDI

    комментарий от Dr.INDI — 15.12.2009 @ 10:48

    • Спасибо,коллега!Внесли полную ясность в мои не очень стройные мысли:))

      комментарий от Dr.INDI — 16.12.2009 @ 11:11

    • В Злитене подрабатываал — второй контракт, оклад местного врача — в связи с дефицитом врачей такое допускалось, уехал в мае 2007, зарплату за последние два месяца так никто и не заплатил. Надежд получить её, несмотря на оставленную доверенность, нет, но память о ней еще осталась. Да и раньше зарплату на подработках приходилось буквально выбивать или выпрашивать. А зарплата по субконтракту мне была очень нужна, потому что основная зарплата не выплачивалась год и три месяца, и, если бы не написал на финиш, ждал бы её еще 3 — 5 месяцев, чего я допустить не мог. А теперь ответы на вопросы конкретно — даные на 2007 год.
      1.Сульфа выплачивается до перечисления денег на банковский счет, а счет открывается после полного подписания основного контракта — эти два события может разделять 3 — 4 месяца. Если сильно повезет, деньги — основную зарплату, — можно начать получать, в лучшем случае, через 10 месяцев после начала работы;если не повезет — придется ждать 1,5 — 2 года.
      2.Основной контракт можно, в лучшем случае, подписать с госпиталем и подтвердить во всех инстанциях чрез 6 — 7 месяцев. Стоп — контракт дают через 3 — 4 месяца — по профессиональным причинам, — или в любой момент в случае запоя. За время моей работы стопировали одного сильно пьющего, но это исключение. Обычно алкоголиков, непрофессионалов и деперессивных отправляют подальше с глаз, а контракт платят.
      3. Зарплату в итоге получают все в полном объеме, за вычетом сульфы (аванса), налогов и коммунальных платежей. Правда, если переводили с одного места работы на другое, часть зарплаты могут «потерять» — концы найти невозможно — такой случай я наблюдал. Если же стопировали и на работу не ходишь, а ждешь отправки на Родину, зарплата естественно не выплачивается. Не выплачивается зарплата и до выхода на работу — в период ожидания распределения на рабочее место.
      4. Перелет оплачивает работодатель, а вот за экзит — визу надо платить. Стоп — контракта, повторяю, бояться не надо — это нонсенс. Правда, многое зависит от специальности: если, например, анестезиолог несколько раз не может заинтубировать больных или допускает другие критические ситуации, могут и отстранить от работы, а если хирург вообще не может оперировать — отправят в дальнюю айаду на прием; врачей других специальностей вообще стопировать вряд ли возможно. К алкоголикам ливийцы относятся как к больным людям, их просто прячут поглубже.
      Привет Злитену и всей тамошней диаспоре. Несмотря на крайне низкую зарплату и несвовременную её выплату, о работе в Ливии у меня в целом остались положительные впечатления..

      комментарий от Sergey — 17.12.2009 @ 19:20


RSS feed for comments on this post. TrackBack URI

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

Создайте бесплатный сайт или блог на WordPress.com.